椰子叶

那就来掰扯一下。

mockmockmock:

I. 凌野(?)的言论问题


我不认识这个人,她说了啥我也不知道,Tag我还是没刷,只见她在首页被提起了好几次,又被那个上赶着来找我撒气的人简单科普了一下,猜测这件事和他/她有关,肯定是说了什么不好的话,我觉得任何言论,只要不实,那么人人都可以反对——任何讨论,首先是要建立在事实的基础上。


但我不知道她说了啥……所以我只能给一个普遍的结论




II. 谁有权利让说谎/造谣的人道歉?


我觉得人人都有权利主张,但手段和方式恐怕因人而异,但手段和方式是不是有效(合理),以及能不能达到目的,呃,这个只能交给时间来判断了。




III. 同人的权利?


同人写作者不拥有角色,这个应该是圈内的共识。但是怎么描写人物,写作者至少拥有一定程度上的自由。有些作者对于同人角色投注了很多个人的性幻想,坦白说在我看来也是一种自由。


我个人不喜欢也不接受我喜欢的角色/真人受到侮辱(这个之前真的说过了让我省略吧我现在头很痛很痛),但如果大家读过性心理学的书籍,应该知道有一部分人是可以从凌 虐中得到性快感的。所谓的“性少数者”在我看来肯定不能简单地归结为“变态”。我一般判断的标准是是否两情相悦,是否获得了“事前许可”。


恋 童是另外一个范畴。就算是纳博科夫,《洛丽塔》也一直受到广泛的批评。文学是不是可以超越道德而存在,呃,首先,我觉得至少先写原创再讨论这种形而上的问题吧……


还是那句话,同人文的最先出发点是“写作者并不拥有人物”。




IV. 看到了我不喜欢、不认可的文章/观点怎么办?


A. 直接走开——这个最简单;


B. 表示抗议——当然这个也没问题;


C. 其他……


但是请注意,无论是谁,都有不接受批评的自由。另一个假设是:人要为自己的“自由”付出代价。这个代价是什么?每个人的答案都不一样。




V. 谁能代表某一群人?


呃……坦白说,这个……这和选议员完全不一样,比如在楼诚圈,作者和读者之间并没有任何契约关系,作者肯定不能代表读者,反之亦然;我一向的观点是,在建立契约之间,人只能代表自己。


何况作者和读者之间的关系在同人圈里往往是相互转换的。


如果有些人认为作者拥有更多的粉丝就可以有更大的话语权,我个人不这么认为。大家都是平等的。“有大量拥护者的人说得就是对的”并不是一个天然正确的句子,恰恰相反,历史数次证明这句话不对。




VI. 楼诚、楼诚衍生和RPS的关系?


啊呀这个可就更因人而异了!


我个人一直觉得这三者之间差别特别大,我只写第一种,几乎不看第二种,完全不看第三种。 


有些人会觉得三者之间差别一点也不大,都可以萌,都吃也都写。


我觉得都没问题,没有好坏高下之分。就是个口味问题。


但不管是哪一种,这个都是同人文化的一种,是写作者的虚构——即便是建立在真人基础上的最后一种,相当多的细节也是虚构的。


文学作品的一个重要特征是:虚构!


那么我的观点又回到III——同人的权利。




VII. 在没有委托关系前提下,人可以为他人负责并代替他人发言吗?


我的答案很简单:不能,也不应该。




VIII. 真人粉和同人粉的关系?


呃……除了所谓的双担粉,想不到有什么关系。我不觉得A比B更高贵(?)一点,也不觉得B比A更有发言权。我也不觉得一个人的“身份”能天然假设这个人的一切发言都是“真实的”和“正确的”。 




IX. 吵架和刷屏有用吗?


我觉得可能没有吧。因为我首页基本上都风平浪静,我的生活基本没有被打搅……


(但这完全是我的个人观点)




X. 我个人最反对的是什么?


A. 造谣和说谎;


B. 对于思想以及言论的审查和自我审查。


排名不分前后。




暂时写了十点,有其他能想到的容后再补吧。


提醒大家春天睡觉一定要关窗啊!


并且,我已经很久很久不刷TAG了,新文也没看,也就看点15年16年认识的老作者的文,有就看看,不写我就自己脑内。真的,大多数人还是要为生活奔忙的呀!

科普一些饭圈撕逼历史规律给看到撕逼心塞的你们

太阳底下无新事,去年转过一遍,今年又转一遍。

東十三娘:

就喜欢这种有理有据逻辑清晰条理分明的科普小论文。
不追星不混圈的人真是长知识长见识。
要是来撕得都有这水平多好啊,也能让人有交流的欲望。
可惜,一个真正能打的都没有。


等待电风扇:



补充在最前面:此PO写给买了楼诚安利,即使知道角色和真人应该分开,仍然做不到放下两位演员真人,只能在饭圈中无助地浮沉的人。这些人肯定【不一定都】萌RPS。所以此文重点不是RPS,而是反洗脑。毕竟不管你萌不萌RPS,很多纯粉是不会区分楼诚和RPS的。如果你作为担着演员的CP粉感到心塞困惑,请往下读。




 已经完全分开了角色和演员真人,毫不care娱乐圈粉黑的姑娘,当然再好不过。希望你们坚持,并且适当对CP粉群体里的“异类”保持理解和尊重。她们也不容易。 




最后,不是针对这次撕逼,这次具体怎么撕起来,不重要。是针对以前发生的,和以后将会发生的一次又一次撕逼,CP粉应该怎么应对。




本意绝不是为了挑起争端。我为了我可能做得不妥的一些地方道歉:




比如,我当然也相信这世界上有理智不撕的纯粉。或者那些对娱乐圈饭圈的“战斗机”洗脑套路不够了解,轻易就被虐被煽动,被拉了当枪的无辜纯粉。无意地图炮你们,不是你们的错。只是想让你们知道,我也不喜欢粉饰太平,也希望在双方粉群产生争端的时候,饭圈能有理性的,就事论事的讨论空间。然而事实是大写的不可能。那些蒙骗人的高阶撕逼必备,什么实锤,什么长微博,都只是披着“理性”外衣,扒开一看本质还是那些有硬伤的“撕逼”逻辑。




然,拉枪不约,锅黑不背,谢谢。




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 东凯两家纯粉又撕啦。别心塞,意料之中。常萌二次元CP的大家可能并不是那么熟悉娱乐圈粉黑,但这些纯粉撕逼流程我经历了无数回,这么多年毫无创新,翻白眼。看破了也就是以下几个规律:  
 




1. 热圈热CP,两方纯粉必撕




纵观国内每一对大热CP的发展都是这样。CP热起来了,先利用CP粉的产出和热情草热度,到一定时候,就开始过河拆桥,掐CP,闹解绑。为什么?因为纯粉的利益和立场,跟CP粉的立场本质是完全不一样的。纯粉要的是自家偶像宇宙无敌,除此之外看不得任何人与其并肩。对于纯粉,CP粉只能有两个去处,要么你被提纯成为我方纯粉,要么我逼你脱饭。

与CP里的另一方纯粉撕逼有两个作用,一是意淫全天下的人都对我偶像不好,在幻想中产生只有我对他是真爱,我是我偶像的唯一的快感;

二是提纯或逼死CP饭。这个时候,CP饭被搞得厌恶两人中的一人,或者被逼得退圈脱饭,那就是正中其下怀。

2. 纯粉互掐,也就那有逻辑硬伤的三招。




a. 抓住对方【个别】粉丝骂自家偶像的把柄,上升到对家【整个】粉群都素质低下,与自己为敌。

b.洗些什么“粉丝行为偶像买单”,“饭随爱豆”等逻辑狗屁不通的道理,上升对家偶像

c.这条最迷惑人:放大对方偶像某些行为语言并过渡解读,并假装自己住在对家偶像脑子里,笃定地知道他的所有想法。俗称“住脑”大法,强行给对家偶像加戏。在你圈集中体现在“不熟”事件。还体现在花式鉴定他们很尴尬。总之东凯两人的脑子里一定很挤,住满了两方纯粉,随时替他俩发言。

要记住,饭圈掐架是没有输赢的。那为什么还掐?

为了虐粉。除了虐纯粉提高自家忠诚度,还为了虐CP粉。拼死拼活也要让CP粉觉得是对家粉丝恶毒,自家一朵白莲花。如此不断洗脑CP粉脱CP,加入自己的阵营—甚至因为粉丝行为而有所迁怒,回踩对家偶像。【然而这些作妖的纯粉与演员真人有一毛钱关系吗?】




 实际大家都知道,两方掐架的纯粉是狗咬狗,都low。  
 




2. 纯粉掐CP,无外乎三套傻逼说辞




如果作为CP粉你很坚强,很理智,既没被提纯也没被撕逼恶心脱饭,那么好,接下来就是要直接掐CP,让你萌个CP也要默默身负羞愧感了。       




a. 捆绑论:纯粉的世界里,CP两人做什么都是捆绑。在她们眼里,自家偶像已经屌得飞起,只有个人利益,不存在合作共赢,更不需要圈内人脉同事感情。只要资源,一个人的。 




b.掐偏向:所有圈都这样。攻纯粉说CP粉全部偏受,受纯粉说CP粉全部偏攻。总之都妖魔化CP粉,开地图炮开得飞起,自家偶像在CP粉那儿受好多委屈嘤嘤嘤




c. 打扰真人:纯粉除了分不清三次元RPS和二次云CP,爱做的还是那一套,开地图炮。逮住一个傻白甜路人粉@了真人,就能妖魔化成整个CP粉粉群都打扰真人。殊不知自己撕逼撕成那样,为真人拉了多少仇恨,多大程度上打扰了真人?双标而不自知。




最后,我只想说,让CP粉圈地自萌从来只是一个道貌岸然的借口。 




事实是,连地都不会让给你圈。他们就是要把异于自己属性的人都同化或者掐到脱饭。

事实是,CP粉并不低人一等。萌CP本身不是原罪。只要没有疯魔真爱,没有做过激的KY的事,就舔舔图看看文撸撸饭制,碍着谁了?付出的都是爱,凭什么要看纯粉的脸色活?




CP粉应该独立。不是指被逼到一个角落里不敢见人,而是指应该在合理范围内捍卫自己爱的方式,争取自己应得的利益:比如有人不准你刷CP,因为你双蛋而骂你,就应该糊他一脸屎让他滚蛋。      




混饭圈很容易被洗脑。刚开始会觉得身边怎么全是疯子,但渐渐的,孤独地坚持着理智的自己倒像是错的。慢慢的,自己也像是快疯了,曾经坚持的那些原则也要丢弃了。




其实只是因为尚存理智和冷静的人都不爱说话,而疯癫又恶毒的人总是戏多而已。 




每次感到孤独的时候,一定要记得,其实每一个仍然坚持着理性和原则的人都默默地与你站在一起。 


東十三娘:

从来不存在所谓的“楼诚圈”。


所谓“楼诚”,不过是许多作者和许多读者因为这一对角色而相聚在这个标签下。


会有人不全是因为爱而写。


蹭热度者有吗?满足虚荣心者有吗?迎合庸众者有吗?为名为利,当然都有的。


会有人不全是因为爱而读。


跟风者有吗?猎奇者有吗?寻刺激媚低俗者有吗?从心从众,当然也都有的。


不过是人之常情而已。


然而所谓凌X、久X、安X、花X,以及和他们相似的作者和读者,永远不会是这许多人中的主流和中流。


“劣币驱逐良币”,是每个领域都可能出现的现象,并非情之所愿。


然而相信“楼诚”不会,也并没有。


“楼诚”走到如今两年了,成为LOFTER下国内同人第一大CP,仅“楼诚”tag下参与已过10万,围观读者就更以倍数计。


凌X、久X、安X、花X算什么?几十成百的热度很了不起吗?


楼诚标签下,至今热度前三的,是发布于2015年的 @恋爱脑与乌托邦 的《江河万里》《绝望的浪漫主义》《江北之墟》,热度过万或近万,江北断更近两年,至今任然有人在评论打卡等更!


热度前五的是作者 @清和润夏 的楼诚衍生《狮子饲养手册》,这位作者的其他三部作品《情寄》《二重赋格》《地平线下》同样是楼诚相关标签下真正的热文。


她们才是很久以后也会因为楼诚被记得的作者;她们的文字,才是很久以后因为楼诚还会被记得的文字。


大浪淘沙,热潮退去,会留下的、能留下的,永远只有真正的爱意。



我好可爱。

素质教育:

心疼有些姑娘
我看到有个姑娘辛辛苦苦写了一大篇至少看上去挺心平气和的相对理性的解释 下面就一条评论: 终于承认是攻粉了?


???exm???
讲道理,噢,有些人就不是来讲道理的。


楼诚low不low?
不low,明楼明诚两个人站在你面前你就知道,他们在发光。他们站在一起,相辅相成,光芒愈盛。


楼诚圈low不low?
一脸懵逼,什么叫楼诚圈?谁是圈里谁是圈外的?这圈用来干嘛的?
所以有些姑娘说退圈更是无稽之谈,毕竟连这圈画哪儿了我们还没看见呢。


至于作者low不low,读者low不low
哪里没有low的人?
一般low的,无视。特别low的,举报。没有更好的处理方式了。


我喜欢楼诚嘛?
喜欢。而且我楼诚楼无差,不要上来就给我贴攻控标签。
【btw,我吃所有的cp都攻受无差,希望有这方面同好来找我玩_(:з)∠)_】


我喜欢两个角色嘛?
喜欢到飞起。瞎几把扯,我不喜欢的角色怎么可能配给我喜欢的角色咯???


我爱两位演员嘛?
爱谈不上,都喜欢。
喜欢kkw咧嘴笑眼睛亮晶晶太好看了,喜欢jd老干部一字笑苏的飞起。
毕竟,这世上,爱没那么丰富,我要留给身边的人。
那些说各家正主是自己生命中最爱的人的姑娘们,挺羡慕你们的,这么多爱,够分给他们。
但是麻烦有些姑娘想想自己身边的家人,别动不动炸全家。



我要说,
动不动地图炮还要地图炮全家的人
非。常。low。
动不动就人身攻击别人的人
非。常。low。
跟人身攻击演员还是普通迷妹or cp粉没有关系。
还有不讲道理的人
low的我懒得回你。


顺便有些大大也是惨,
她们是写文画图的大大,她们不是你们口里什么圈什么圈大大啊。她们为什么要被拉出来表态站队撕比?为什么会有人觉得要求别人做一件事情那么理所当然?


严以律己,宽以待人。
有则改之,无则加勉。
小学就学过的东西,希望大家能记一辈子。



由七山墙太太的话而来~

七山墙:

正想删文看到了这篇……


写得真好啊,我原文还是不删了吧【


波妞:



有些东西,比如性,是那种因为人们以其为羞耻,所以才羞耻的事情。


性只是性,生物本能而已。只有当性被赋予了诸如“爱”“色情”“淫乱”等含义时,才产生了某些社会观念:性与爱情挂钩,描写性成为色情,喜欢性就是淫乱……在此不对这些社会观点作价值判断。但归根到底,性能够表达的含义太多,绝不囿于这些含义。


个人认为,建立在安全、私密(即未向不特定多数人展示)各方主体知情同意基础之上的性行为都是无罪的,不侵犯他人合法权利的性幻想也是无罪的。因此,自慰、同性性行为、多人性行为等应当被去污名化。包括rape fantasy在内的大部分性幻想都是应当被容忍的(rape fantasy和真正的rape有本质区别)。当然,非自愿性行为(因14周岁以下孩童不具备知情同意的能力,成年主体与14周岁以下主体之间的性行为通常因成年主体利用其自身的优势地位进行强迫或引诱,而一律属于非自愿性行为,各国法律对年龄的规定略有不同)绝对是犯罪。在没有预警的情况下将属于自己的性幻想强加于人,这种行为是不妥当的。


因为性本身的复杂,在写作中涉及的对性的描写也是个复杂的问题——因为作品内容虽然不是客观现实,但是会对读者造成影响,错误的思想诱导可能引发错误的行为。所以处理相关情节要谨慎,做好预警,将可能引起的不适控制在合理范围内。同人作品尤其要注意这一点,因为人物不属于同人作者,相关处理不能够随心所欲。


因为自己写的东西里面有相当多的性爱描写,所以以上是我对自己的要求,希望看文的小天使们监督我。




另外一个想谈一下的题材是BDSM。曾经因为该种身份认同受到不友好的对待,比如有人曾当面对我说过类似“I know your dirty little secrets”这种话。可是我一点都不认为这有什么dirty的——BDSM不是什么变态扭曲的爱好,与sexual abuse有本质区别,BDSMer也不是变态或“不正常”的人。金赛就曾经表达过他认为abnormal这个词不恰当,并且质疑什么才是所谓的normal。经常看到一些相(抄)互(来)借(抄)鉴(去)的文献提出BDSM是性变态/精神疾病,但是读过李银河老师的《虐恋亚文化》并按图索骥将其引注找来部分阅读后,终于找到了支撑自己信念的理论基础。非常希望更多的人怀着开放的心态找来读一读,消除误解,减少因误解带来的冲突和不愉快。


此外,相关的文学作品比如《O的故事》Venus in Furs等等都是经典了。BDSM题材的同人作品中,Xanthe的《24/7》是相当多人(包括我)的心头最爱,看过后应该会对BDSM有新的认识。当然,文学作品和现实不能混为一谈,任何一个圈子都有不如意的地方,不过这不影响我们想象它美好的一面~


以上有点强行安利的嫌疑,如果不喜欢的话请忽略就好。我真心实意地尊重所有人的偏好,并时常提醒自己不要对他人作评判。


一直觉得,no judging是人类社会的处事原则,因为任何个人都无权对他人的思想进行评判,非经正当程序的司法审判,任何人的(各方面的)自由都不应当遭到剥夺。如果所有人都想当上帝,则会得到一整个世界的悲惨。


往往是那些善良的愿望将人们推向了人间地狱。




七山墙:



这条估计一会儿删。




比起tag里全是雷文,我更警惕的是打着净化圈子的旗号对写作权的肆意侵犯。


非自愿性行为是很不好的,触到道德底线的事情当然要掐。


但竟然tag里挂起了pwp,并直接称pwp恶心,不可接受。pwp为什么写不得?性哪里有什么罪恶了?只要是健康的美好的性,为什么不能写?若是不那么健康的性,若是有有价值的思考,那又有什么问题?


顺便,BDSM是现实中就有的,欢迎去看李银河老师的《虐恋亚文化》。正常关系中的BDSM不存在对任何一方的贬低。


连这些都不知道,还想为整个圈子整治雷文画界限?这简直比净网行动还胡闹。


而且,要掐雷文,我雷的文绝对比前来搅局的小朋友多两倍,真让我下场掐雷文,粉楼诚的人里起码有一半会恨我【。但任何个人(或者少数个人)的雷点都不能成为对所有文章的评判标尺。


真的玩起了这套,这个tag才是彻底完了。



我忘记了自己的名字! 提问:

假如记忆可以修改,你愿意修改自己过去的记忆吗?

椰子叶 回答:

没有什么痛苦的记忆,真实的记忆是自己的一部分,当然不愿意修改。

 

不过有时候也是真心想抹去曾经一段关于一个人的痛苦的记忆,可是那样的话之前的快乐也不复存在了,贫乏的人生好像又更乏善可陈了。虽然时不时还是咒骂着想忘了这段回忆这个人就好了!可还是保留吧,那样好像更能让自己觉得活着。

操蛋又事逼的文章审美

真的是。看到某些人拿着楼诚的名号写一些极其不堪入目的东西的时候我真的是被气死。偏偏对方还要说“不爱看滚”,玷污楼诚你还有理了?

 

不过话说回来,当时头脑一热,私信了那篇看不过去的作者一一用很凌厉的语气指出我认为的她的文的所有不当之处,后果就是被对方人身攻击了个狗血淋头,私信截图还被挂到她的文章上来引导粉丝一起骂我。。。。。。所以其实这个事情很没意思的,就是闲着无聊练练网上撕逼的水平罢了,顺便体验一下撕逼的感觉嘛。(因为一直以来我在网络上说话的原则都是尊重、客观、理性,所有我敢打下的字都是我敢当着你活人的面说的话。)

 

说到底,真有恶心的三观败坏的但是热度颇高的文,人微言轻的读者只能举报了,或者自己发偏文章谴责一下这种风气。

宇宙大魔王:

基本审美,第一可以矫正自己写的那些烂玩意,第二可以主动屏蔽烂文章的污染。

    

基本审美包括对人物性格的基本解读,对故事走向的把握,对剧情节奏的控制,对文笔描述的提炼,对综合环境的融合,哦,还有一个相对正确的三观。

    

当然对同人作品应该要求比较低,能做到两项我他妈就能看下去,。

    

一篇小说,人物故事环境要啥没啥,不设置悬念,或者设置的悬念有跟没有一样,看开头知结尾,为了冲突而冲突,麻烦你回去多看两本书。

    

有的翻译也是没什么审美,辛辛苦苦翻译一篇长文,我看的感觉是这烂玩意也有必要翻译???

    

我虽然写的不怎么样,但是基本审美还是有的,可怕的是有的人基本的审美都没有还掂不清自己几斤几两。

    

当然有的读者也很没什么审美,你费尽巴拉写半天,他全部关注点就在搞没搞上,没搞!爱看不看!

    

性的描述当然很重要,我他妈还专门写过pwp,但是在故事中性的描写应该对文章起到推动作用,性的描写应该是可以反映人物关系人物性格,甚至影响剧情走向的存在。

    

同人圈子里写手门槛最低,能打字就能写,但是有的人真的是没有一点对原作的尊重,这种尊重是指至少你应该首先对原作人物的性格有个相对客观的全局掌控。

    

而且既然是同人作品,即使是pwp,也应该保持基本的人物性格吧,你不能说这是套用了这俩人的名字而已。

    

ooc真的是我第一雷点,老子看文是建立在这两个人的基础上,不是披着这两个人的皮的作者自我代入的意淫。受都是摇着屁股的矫情小娘炮,攻都是重度智障加满脑子艹的种马。

    

还有的是基本文笔就有问题,每次看到这种文就想把原作者拽过来问她,你告诉我你听到一老美说我操你大爷的你出不出戏。

    

要不然就是作者特喜欢站在世界中心呼唤爱,屁大点的事人物非要在心里一直矫情,加上一堆郭敬明一样的描写明媚忧伤的描写,真是日了狗了。

    

还有一种喜欢找一大堆看似很华丽的词强硬的堆砌在一起,事实上作者连基本语法都搞不清楚,每句话里都是语病,看的时候有一种回到初中联系修改病句的错觉。

    

按理说,我的原则应该是不爱看就滚,没你说话的份。

    

但是没有基本审美的文手会培养一帮没有基本的审美的读者,这他妈结果就是劣币驱逐良币。

    

还有一点,其实每一个渴望进步的写手都希望有能给自己提出中肯意见的读者,我不想让那些听不得相反意见的人哭哭啼啼搞得所有读者都闭上了嘴。

    

有的太太写的好的一逼,没什么人看,有的写的烂到西雅图去了,他妈一帮人跟着叫太太,最后写的好的他妈淡圈了,写的烂的出本了,呵呵。

    

有些文章,我看的时候一万个卧槽,居然还有人到处大力推荐。

    

最后一点,是三观,作为一个道德相对论者,我的道德底线是很低的,但是很低不等同于没有,有些东西不能碰就是不能碰,比如娈童,受害者有罪论,性别歧视(包括在abo中),你发表的每一个字,都是在助纣为虐,推波助澜。

    

没有审美,这圈子早晚药丸。

    

吐槽而已没什么条理。